Por Claudio Dantas

A PF e o caso das joias: como 25 milhões viram 6,8 milhões e depois 478 mil ou zero

Com a experiência de quem já leu inúmeros relatórios de indiciamento ao longo de duas décadas de jornalismo, não me seduzo facilmente por frases de efeito e adjetivações, abundantes no relatório produzido pelo delegado Fabio Shor. Nem mesmo por números, tabelas e fotos anexadas à investigação e que parecem transbordar de lá, tamanha a profusão. É preciso que todos esses elementos, juntos, façam sentido e corroborem a tese levantada, qual seja a de  “desvio de bens de alto valor patrimonial”.

Ninguém duvide do empenho do Sr. Shor em cumprir a missão que lhe foi delegada por Alexandre de Moraes.

Afinal, estamos falando de um relatório com 2 mil páginas, centenas de diligências, inclusive internacionais, trocas de emails, avaliações e perícias, uma delação premiada. Tanto trabalho certamente merece muitas manchetes! Mas, passada a excitação da imprensa amiga que teve acesso antecipado à peça, é preciso questionar o que há de concreto contra o ex-presidente que parece ter vendido presentes personalíssimos para pagar despesas de seu curto autoexílio em Orlando?

Shor chega a cravar que “os bens objeto dos atos de desvio e tentativa de desvio perpetrados pela associação criminosa com a finalidade de enriquecimento ilícito de Jair Bolsonaro somariam US$ 4,55 milhões ou R$ 25,2 milhões” – no câmbio de R$ 5,56 do dia 3 de julho.

Mas, no mesmo documento, a cifra é posteriormente revisada para cerca de um quarto do montante original: US$ 1.227.725,12 ou R$ 6.826.151,66 (atenção aos centavos!). Segundo o relatório de Shor, os valores de cada item foram estimados cuidadosamente pela perícia, mas se tratam de meras estimativas. Quando consideramos, por exemplo, os itens efetivamente vendidos, essas cifras caem ainda mais.

Segundo o próprio relatório da PF, a PRECISION WATCHES INCORPORATED pagou pelo Rolex DayDate e pelo Patek Philipe de Bolsonaro um total de US$ 68 mil.  Já a SEYBOLD JEWERLY BUILDING desembolsou pelo ‘kit ouro branco’ exatos US$ 18 mil. Na prática, os assessores do ex-presidente amealharam ao todo apenas US$ 68 mil, ou R$ 478.160,00. Não se trata, naturalmente, de uma soma desprezível, mas está longe de se adequar à tese de “desvio de bens de alto valor patrimonial”. Talvez, por isso, Shor evite mencioná-la com o destaque merecido em suas contundentes conclusões.

Diante do baixo valor e considerando que todos os itens foram recuperados e  devolvidos à União, resta evidente o exagero da PF ao tentar enquadrar criminalmente  Bolsonaro. Se o ex-presidente resolveu vender seus presentes em vez de dispô-los para uso pessoal, como fez Lula, por que a abordagem de infração administrativa adotada no caso do petista está sendo substituída por acusações de peculato, lavagem de dinheiro e associação criminosa?

Seria menos ou mais imoral, em vez de vender tais peças, escondê-las num cofre em nome do filho ou armazená-las num galpão bancado pela mesma empreiteira que reformou o triplex do Guarujá e o sítio de Atibaia?

Como já disse em minhas lives, sou do princípio de que presentes recebidos por chefes de governo no exercício do cargo não pertencem aos ocupantes provisórios desses cargos, mas à instituição Presidência da República. Se eu fosse o legislador, garantiria que nenhum desses itens jamais fosse incorporado ao patrimônio pessoal de ex-presidentes, com exceção de objetos sem valor expressivo, como artesanato, bandeiras, camisas e cartas.

Seja como for, ao carregar nas tintas da investigação contra aquele que virou o Inimigo Público Número 1 da esquerda, a PF incorre nos mesmos erros que, em passado não muito longínquo, levaram à anulação de outros inquéritos. Ao corroborar um trabalho mais político do que técnico, Ministério Público e Judiciário repetem o roteiro de desmoralização da Justiça brasileira. É uma pena.

TRANSCRIÇÃO DE CLAUDIO DANTAS

vamos ao primeiro o tema do dia o caso das joias de 25 milhões para 6 milhões

depois para 400.000 ou zero põe na tela por favor põe a tarja põe o meu

tweet publiquei aqui mais cedo ou melhor publiquei aqui ontem à noite quem não

viu Dá uma olhadinha lá o artigo o apf e o caso das joias

como milhões viraram 6,8 como 25 milhões viraram 6,8 milhões e depois

478.000 ou zero ai ai ai vamos lá abraço

aí Jorge Paulino tá chegando agora aqui também e a Silvia Teixeira gente olha só com a experiência de quem já leu

inúmeros relatórios de indiciamento ao longo de duas décadas de jornalismo eu não me seduz facilmente por frases de

efeito e adjetivações que são abundantes no relatório produzido pelo delegado Fábio shor nem mesmo por números tabelas

e fotos anexadas à investigação e que parecem transbordar de lá tamanha a

profusão é preciso que todos esses elementos juntos eles façam sentido e

corroborem a tese levantada qual seja a de desvio de bens de alto valor

patrimonial ninguém duvide do empenho do Sr shor em cumprir a missão que lhe foi delegada por Alexandre Moraes Afinal

estamos falando de um relatório com 2.000 páginas centenas de diligências inclusive internacionais usar até

Interpol trocas de e-mails avaliações e perícias uma delação premiada do Mauro

Sid tanto trabalho certamente merece muitas manchetes mas passada a excitação

da Imprensa amiga que teve acesso antecipado à peça é preciso questionar o

que há de concreto contra o ex-presidente que parece ter vendido presentes personalíssimos para pagar

despesas de seu curto Auto exílio em Orlando shor chega a gravar que abre

aspas os bens objeto dos atos de desvio de tentativa de desvio perpetrados pela

associação criminosa com a finalidade de enriquecimento ilícito de Jair bolsonaro

somariam 4,55 milhões de dólares ou r5,2 milhões

deais no câmbio do dia 3 de julho mas no

mesmo documento a cifra é posteriormente revisada para ser de 1/4 do montante

original 1.2772

12 atenção aos centavos isso dá mais ou menos R 6 mil

800.000 segundo o relatório de shor os valores de cada item Foram estimados cuidadosamente pela perícia mas se

tratam de meras estimativas quando consideramos por exemplo os itens efetivamente vendidos essas cifras caem

ainda mais então coloco aqui a tabela com cada laudo pericial O Valor estimado

para cada um dos itens Então tá lá kit Ouro Branco kit Rosé joias femininas tá

lá o relógio Rolex caneta chopard relógio chopard o anel Prateado um par

de brincos enfim e uma escultura de um cavalo cavalo árabe Dourado então pelas estimativas da perícia esse valor daria

aí r 1. 227.000 tá R 1000

eh segundo o próprio relatório da pf a Precision watchs incorporated pagou pelo

Rolex dayad e pelo patc Felipe de bolsonaro um total de

8.000 Então olha só só pra gente revisar aqui volta na tabelinha vamos lá no

Rolex vamos lá no Rolex pronto lá em cima no Rolex aí o Rolex foi avaliado

pela Polícia Federal em

8.749 ele foi vendido junto com o outro relógio patc

Felipe que custa mais ou menos a mesma coisa talvez até um pouco mais por menos do que o Valor estimado pela PF de um

relógio tá bom para caramba essa promoção dois pelo preço de um então

pagou-se efetivamente por dois relógios 8.000 enquanto a PF estimava o valor de

um em 73000 quase 74 pode baixar por que que eu tô falando isso porque é disso

que se trata já sei b j building desembolsou pelo kit Ouro Branco exatos

18.000 vamos ver lá o que que é o kit Ouro Branco kit ouro branco é uma caneta chopard

rollerball tá só isso Bora baixar lá avaliado em 20 sobe um pouquinho só

deixa eu ver uma coisa aqui PR Beleza pode baixar pode baixar na prática senhores os assessores

do ex-presidente amealhar ao todo apenas 68.000 ou

478.00 1660 qu r78.1 não se trata naturalmente de uma

soma desprezível mas está longe de se adequar à tese de abre aspas desvio de

bens de alto valor patrimonial talvez por isso o shor evite mencioná-la com o destaque merecido nas suas contundentes

conclusões então aqui eu também mostro o trecho do próprio relatório que

traz inclusive o valor com os recibos encaminhados pela loja para que não haja

a menor dúvida do que se trata pode baixar tá tudo aí para vocês quem quiser

ver o detalhe tá lá no Twitter lá no x diante do baixo valor e considerando que

todos os itens foram recuperados e devolvidos à União resta Evidente o da

pf ou tentar enquadrar criminalmente bolsonaro aí eu abro um parêntese aqui

então nós temos um relatório que primeiro traz um valor de 25 milhões no mesmo relatório esse valor

passa 6,7 milhões e quando você se debruça sobre realmente quais itens

foram vendidos foram comercializados e geraram recurso

pecuniário esse valor de 6,8 milhões cai para 4 70 e poucos milhões Tá certo 470

e poucos milhões e esses valores depois foram devolvidos quer dizer esses esses essas joias os dois relógios é joias

todas foram devolvidas quando o Tribunal de Contas falou não não não podia vender não devolve então não há prejuízo ao horário

por isso zero por isso que vai de 25 milhões para 6,8 milhões para 470

milhões e depois para Zero Só que a polícia federal achou por

bem enquadrar criminalmente o ex-presidente Agora se ele resolveu vender seus presentes em vez de

dispô-los para uso pessoal como fez Lula por a abordagem de infração

administrativa adotada no caso do petista está sendo substituída por acusações de Peculato lavagem de

dinheiro e Associação criminosa seria mais ou menos imoral em

vez de vender Tais peças escondê-las num cofre em nome do filho ou armazená-las

num galpão bancado pela mesma Empreiteira que reformou o triplex do Guarujá ou o sítio de

Atibaia Olha como eu já disse nas minhas lives eu sou do princípio de que

presentes recebidos por chefes de governo no Exercício do cargo não

pertencem aos ocupantes provisórios desses cargos mas a instituição

presidência da república se eu fosse legislador garantiria que nenhum desses

itens jamais jamais fosse incorporado ao patrimônio pessoal de qualquer

presidente com exceção de objetos sem valor expressivo como artesanato Bandeiras camisas cartas e etc seja como

for ao carregar nas tintas da investigação contra aquele que virou o inimigo público número um da esquerda a

PF incorre nos mesmos erros que em passado não muito longin levaram à

anulação de outros inquéritos ao corroborar um trabalho mais político do que técnico o ministério público e

judiciário repetem o roteiro de desmoralização da justiça brasileira É

uma pena eu falo isso com dor no coração

porque como alguém que dedicou boa parte da sua atividade

profissional nas últimas duas décadas para denunciar esquemas fraudulentos

corrupção imoralidades que isso seja investigado pela polícia

federal pelo Ministério Público que os corruptos sejam julgados e

condenados me dói a justiça ser desmoralizada por ela mesmo por seus

próprios agentes me dói a polícia federal ser desmoralizada por seus

próprios integrantes uma investigação não pode ser política a polícia federal

é uma instituição de estado ele não pode servir a governos não pode atuar na

perseguição de inimigos não importa o governo a polícia

federal ela permanece então senhores respeitem o seu código de ética o código

de honra respeitem o treinamento de vocês respeitem a

lei não permitam que colegas seus ultrapassem os limites da sua

atividade não permitam que colegas seus submetam à instituição a projetos de

poder não permitam que sirvam a perseguições

políticas o problema que nós estamos vivendo hoje é muito grave é muito sério

as pessoas não tão não estão tendo a perspectiva do impacto que isso está

tendo histórico na imagem dessas instituições

Talvez o percebam quando for tarde demais eu alerto a vocês todos que me

assistem não se dobrem vocês que são servidores de

estado servidores públicos que foram treinados que trabalham muitas vezes 10

12 17 horas muitas vezes precisam deixar suas famílias por semanas a fio

infiltrados dedicados a investigações de esquemas de corrupção esquemas

criminosos do Crime Organizado complexo arriscando colocando a vida de vocês em

risco não permitam que a instituição de vocês seja usada

politicamente simplesmente assim que os corruptos sejam punidos não

importa Quais

pertençam eu não defendo políticos eu defendo valores

princípios e o meu papel como jornalista ao vocalizar as demandas da sociedade

que paga o salário dos Senhores é cobrar o respeito às leis as normas ao bom

senso não é possível

não é possível que a gente veja tudo que está acontecendo passando aos nossos

olhos sem que ninguém seja capaz de erguer sua

voz as notícias que saem na imprensa são risíveis em relação a essa

investigação e E aí viram tema de deboche do próprio

investigado o Jair bolsonaro hoje foi colocou lá foi lá na põe o L2 Twitter do

bolsonaro foi no Twitter dizer com razão foi colocado lá que ele ele pagou

um pix fazendo aposta na

meena aposta na meena isso isso integra uma

investigação de corrupção o sujeito fez um Pix de Quanto R

1900 tem que debochar Porque estão abrindo o flanco

para isso vocês Ach estão fazendo

certo tão buscando buscando buscando e não trazem nada eu vi agora põe aquele

print que eu te mandei Artur da matéria da Malu isso é matéria por favor põe na

tela compra de pão e lotérica na planilha de gastos

gente há alguns anos nós estamos nós estávamos noticiando planilha de

propina de centenas de milhões de reais de propinas para políticos para

operadores para doleiros pagos por uma empreiteira para obter vantagem ilícita para boter para

para obter benefícios fiscais para obter eh empréstimos eh fraudulentos para

obter eh eh informações privilegiadas todo tipo de esquema há alguns anos nós

estamos dedicados a expor planilha de propina Agora nós

estamos expondo planilha de pagamento de pão

cara de de de apost fazinha de fezinha na

lotérica do que que nós estamos falando isso é uma

vergonha é uma vergonha que encontrem um crime de

fato que investir isso de

fato vocês estão transformando e a imprensa não tá percebendo ela está fazendo a mesma coisa ela está se

desmoralizando as instituições estão se desmoralizando

todas ontem nós estamos numa semana de aprovação da reforma tributária com

temas de grave Impacto econômico e social eu gostaria de estar discutindo

isso hoje mas eu não poderia me calar eu não poderia me omitir em fazer

essa crítica E ontem essa história desse desse inquérito desse relatório ficou

nas manchetes das das TVs e dos jornais dos Sites o dia inteiro e estão ainda

hoje o ocupando o espaço importantíssimo um espaço escasso da da atenção do do

eleitor do leitor do cidadão do pagador de impostos que tá sendo tributado todo

dia uma novidade agora até motorista de Uber vai ser tributado de de aplicativo vai ser tributado é 26,5 por eu

acho tanta coisa acontecendo nesse país de importante e a gente dando espaço

para um negócio desse encontrem

investiguem mas por favor não falsei o debate não falsei as

investigações não é

possível Qual o espaço que foi dado para essa notícia aqui põe essa notícia aqui de umas semanas atrás de um mês a meses

atrás fevereiro qual é o espaço que foi dado para isso aqui do contador do Lulinha que ganhou

250 vezes na loteria E trabalhou pro PCC Qual o espaço que foi

dado não é só do Lulinha é do Lula também e esse João Muniz Leite esse

contador Ele entrou nas investigações da lavaj na questão dos recibos do

apartamento lá eh de São Bernardo do

Campo você não pode ser responsabilizado pelo que o seu contador faz até porque

Ele atende vários clientes de repente ele pode ter sim um cliente do crime organizado o próprio Muniz

Leite disse que atendia o sujeito do PCC mas que conhecia ele por outro nome que era

uma identidade falsa mas você imagina Imagina se fosse o nome em vez

de lulinha tivesse entenda o caso do contador de Jair

bolsonaro as pessoas estão piradas elas entraram num trans

coletivo qual seria a reação entendo o caso do contador de Jair bolsonaro que ganhou 250 ve tava

preso tava preso junto com o

contador eu querendo chamar atenção aqui é para uma uma distopia que nós estamos

vivendo eu não morro de amor por nenhum deles aliás eu sou um crítico quanto

mais de Qualquer que seja o ocupante do Palácio do

Planalto Todos sabem a minha trajetória demonstra isso agora eu não posso concordar com o descalabro com arbítrio

Eu não posso eu não posso ver o que tá sendo feito com Felipe Martins e fica quieto

eu não morro de amores pelo Felipe Martins acho um bobão mas ele está sendo

vítima de do arbítrio vítima de injustiça como vários dos outros presos

aí em função dessas investigações do de Janeiro por isso que eu tenho feito questão de trazer aqui advogado até o

defensor público da União eu trouxe troue Sebastião Coelho troue todo mundo

porque a gente precisa a gente precisa superar o nosso

nojinho o as nossas suscetibilidades a nossa mediocridade e tentar enxergar que

o que está sendo violada é a justiça é a constituição é aquilo que nos garante a

todos cidadãos os seus direitos e

deveres é isso que precisa ser entendido de uma

vez quem cometeu crime que seja punido que seja investigado processado com o

devido processo legal né e que seja punido que seja condenado e que cumpra sua

pena o que não dá é para já olhar e falar assim não é culpado tá deixa preso

ele merece vocês percebam a a como como isso é viu e o e o risco que tem de se voltar

contra quem tá fazendo isso hoje e o risco é é

amanhã.

 

 

 

 

TRANSCRIÇÃO PAULO FIGUEIREDO

Transcrição da conversa entre Paulo Figueiredo, comentarista político e Dr Paulo Cunha Bueno, advogado de Jair Bolsonaro

por isso que hoje aqui no programa eu recebo com exclusividade o advogado que

lidera a defesa do ex-presidente Jair bolsonaro o Dr Paulo Cunha Bueno Dr

Paulo muito obrigado por ter aceito o convite aqui para est no Paulo Figueiredo show nós estamos

eh Nossa audiência já tá maior do que a de muitas emissoras por aí eh e as

pessoas vão clicando aí no like eu tenho certeza que hoje a gente vai bater de novo a audiência da Jovem Pan da CNN na

internet eu queria começar eh te dando as boas-vindas Paulo antes de mais nada

agradeço muitíssimo o convite eh e quero cumprimentar inclusive fazer uma menção

que essa entrevista esteja acontecendo no 9 de julho uma data simbólica eh para

nós Paulistas eh onde Nós lembramos aqui os heróis de 32 que foram imolados em

defesa da democracia de uma nação que se encontrava na orfandade constitucional por um terrível ditador cumprimento e

faço questão ainda de dizer que me honra muito saber que você é bisneto do General Euclídes Figueiredo que liderou

os paulistas era o comandante da Força Pública atual Polícia Militar que teve

um papel extremamente relevante e corajoso nessa revolução essa data não pode ser esquecida jamais não apenas por

Paulistas mas por brasileiros que acreditam no espírito democrático que deve pavimentar uma sociedade moderna eh

Eu lamento quando cada vez que eu falo em 9 de Julho Eu me recordo muito de uma frase muito conhecida de aí nos Estados

Unidos Se não me engano atribuída Thomas Jefferson e que diz que de tempos em tempos a árvore da Democracia tem que

ser regada com o sangue de Patriotas e de tiranos Esse é o seu adubo natural é uma fase triste mas a história mostra

que ela é tão triste quanto verdadeira é verdade eu vou inclusive

aqui começar o nosso bate-papo eh contando uma história pessoal que tem

ligação direta com esse caso das das joias do presidente bolsonaro porque em

1999 o meu avô ex-presidente João Batista Figueiredo morreu e meu avô

chegou ao governo com uma casa de campo eh no no na região serrana do Rio de

Janeiro e um apartamento na zona sul do Rio né o cí dragão e morreu com exatamente o mesmo patrimônio eh não não

vou dizer que morreu pobre porque um bom apartamento e uma excelente casa de campo mas morreu ali

vivendo com dificuldade com orden nado dele que ele tinha como militar e como ex-presidente até similar eh ao caso do

do do ex-presidente Jair bolsonaro e aí quando meu avô morreu a minha avó a dona

Dulce eh Saudosa Dona Dulce Figueiredo minha avozinha querida ela teve que

optar por uma das pensões ela tinha que escolher se ela queria a pensão de Presidente ou a pensão de general E aí

digamos assim que o que o orçamento da casa cai à metade e ela se vê com

dificuldade de de manter eh a vida dela e ela resolve fazer um leilão das coisas

que o meu avô tinha dos objetos pessoais que ele tinha então fez um leilão leilão que ficou muito famoso né vira mestre

tem algum objeto que foi desse leilão que as pessoas mandam para mim e eu confesso que alguns Eu até queria

comprar de volta eh mas eh foi uma confusão danada porque o wian o

Instituto de patrimônio histórico e cultural entrou com um bloqueio da venda de certos objetos inclusive uma uma

escultura famosa que o meu avô tinha recebido do Ronald Reagan o ex-presidente dos Estados Unidos que era

amigo dele que ficava inclusive na na sala de estar do meu avô eh ele vendeu né no Leilão e o wian

entrou com bloqueio depois valor ficou bloqueado na justiça H alguns anos mas a

gente entrou a família entrou na justiça e conseguiu vencer a justiça decidiu que o presente

eh era do meu avô e que ele podia vender e eu conto essa história porque eu

fiquei muito surpreso quando estourou esse escândalo do ex-presidente

bolsonaro não poder vender os objetos pessoais que ele recebeu de presente eu

nunca tinha ouvido eh exatamente sobre isso então eu sou uma pessoa muito legalista Dr Paulo eu queria que você me

ajudasse a entender o que que diz a lei sobre os presentes de

ex-presidente perfeito Paulo vamos vamos vamos voltar essa história aqui sobre a

dinâmica legal que é uma dinâmica muito peculiar para uma situação muito específica em cima da qual nem se tem

doutrina eh construída em termos de Direito Administrativo ou direito civil

essa questão dos Presentes ela inicialmente é disciplina até 1991 não havia disciplina jurídica nenhuma em 91

vem uma lei governo Fernando color que estabelece eh alguma Lina sobre isso e

basicamente dizia que os presentes recebidos eh eh para dirigidos ao

Presidente da República ingressaram no seu acervo privado e com eles ficariam Ok passam-se alguns anos vem 2002

governo já governo Fernando Henrique temos um decreto que de alguma forma regulamentou e tornou colocou algumas

restrições nesse decreto já fica mais claro que existem dois tipos de acervo

um acervo público de bens que são presenteados ao estado brasileiro e que

devem permanecer no Palácio do Planalto e de bens privados de interesse público

por quê são bens que vão para o Presidente da República mas que podem ter algum interesse

histórico eventualmente E aí eu vou estabelecer Porque existe essa diferença

Dr Paulo deixa deixa eu te interromper só para ler o que que diz o texto de cada uma das leis eu tenho muita

curiosidade isso isso é uma coisa que meio que se perdeu né mas eu tenho muita curiosidade aqui sobre o que que diz a

lei essa lei de e é a número Salvo engano 8394 de 30 de dezembro de 1991 essa que

é a lei do color correto correto a lei do color governo color E ela diz no seu artigo sego que os documentos que

constituem o acervo presidencial privado são na sua origem de propriedade do

Presidente da República inclusive para F de herança doação e

venda correto e o artigo e o Artigo terceiro diz se eu se eu tiver lendo

aqui equivocadamente por favor sinta-se à vontade para corrigir não me deixa falar besteira no ar não Dr Paulo Não

não deixa f por favor fica à vontade eu prefiro ser corrigido no ar do que deixar uma besteira e passar diante aí

pr pra audiência o Artigo terceiro diz que os acervos documentais privados dos presidentes da república integram o

patrimônio cultural brasileiro e são declarados interesse público pro fim de aplicação do a inciso primeiro artigo

216 da da da da Constituição Federal e são sujeitos às seguintes restrições em

caso de venda a união tem direito de preferência e não poderão ser alienados pro exterior sem manifestação expressa

da União correto corretíssimo e são esses dois dispositivos que criam essa

categoria de bem privado de interesse público é importante o o os nossos

espectadores terem uma percepção um Panorama de qual foi o espírito tanto da Lei quanto do Decreto muito importante a

visão originala né Qual foi o espírito do legislador interpretação histórica da Norma a gente chama também de

Interpretação teleológica para usar uma expressão Mais prolixa que a interpretação do espírito da Lei na

verdade quando você cria esse acervo privado de interesse público você tem a perspectiva de que presentes dados a um

chefe de estado eles podem podem não necessariamente tem valor histórico Tá e

é por isso que você grava esse acervo privado com interesse público né E aí

você cria uma única restrição que é de fato caso o presidente decida alienar esse bem em algum momento ele dar o

direito de preferência à União que se visualizar nisso um valor histórico

deverá indenizar o presidente por aquele bem né ou seja o que só ratifica que o

bem é dele o direito de preferência em geral eh é isso que significa né pelo menos o

direito civil em geral o direito de preferência é o direito de você comprar pelo mesmo mesmo valor que que que foi

oferecido a um terceiro exatamente Então o que só ratifica que o bem é dele porque se a união eh eh vice naquele bem

um interesse histórico para compor um acervo que conte a história da Nação etc

ela tem que indenizar o presidente então a própria lei quando cria esta obrigação

esse direito de preferência ela nada mais faz do que redizer que o bem é do

Presidente da República mas indo adiante Então temos uma lei de 1991 governo

governo color um decreto eh eh de 2002 governo Fernando Henrique e em

2016 aí perdão o o decreto do Fernando Henrique é esse que diz que no caso de

venda a união tem o direito de preferência é isso sem prejuízo os acervos não podem ser ali na Flu

exterior sem a manifestação expressa da União que é o que eu entendo que é a natureza do problema aqui eh

eh e depois o decreto do do perdão você

falou que em 2016 vem uma portaria não vem um acordão do Tribunal de Contas da

União Ok eh onde ele é provocado a discutir a questão de acervos e e de

objetos supostamente do patrimônio público que teriam sido desviados para servos privados eh e aí essa essa

discussão se torna candente se torna acalorada e o Tribunal de Contas da

União inova e coloca alguns critérios que até então não existiam né E qual é o

critério olha Muito que bem os presentes dados a presidentes da república em

viagens oficiais cerimônias oficiais de trocas de presente e audiências com

chefes de de eh de estado estrangeiros eles pertencem ao patrimônio público

salvo os de consumo imediato ou os personalíssimos E aí surge essa palavra

personalíssimo que não havia na lei que não havia no decreto e que lamentavelmente o Tribunal de Contas da

União eh de forma desapercebida não esclareceu efetivamente O que é um bem

personalíssimo eu quero até abrir um parêntese aqui também pro nosso pro nosso espectador eh que eu considero

bastante importante quando eu disse que a Lei e o decreto elas são mobilizadas

pela perspectiva de valor histórico dos Presentes isso traz uma outra um outro

aspecto importante de nós destacarmos aqui é que nem lei nem decreto e mesmo o

acordam do TCU falam em valor propriamente dito por quê Porque o valor

histórico ele não se confunde com o valor monetário eu desconfio até eu não passei aqui o o a lupa mas eu acho que o

decreto a lei nem usam a palavra valor em algum momento não é por quê eh não

necessariamente aquilo que tem um Valor Econômico tem um valor histórico e se tratando de presentes dados a um chefe

de estado essa preocupação não se tornava premente veja o valor histórico

por exemplo daquela estátua que você se referia do seu avô era um valor histórico enorme talvez ela não tivesse

um valor eh monetário muito grande acho que era uma estátua de bronze Se não me engano eu vi algumas fotos aí na na

época Ainda me Record uma estua muito bonita de de um de de um um

CB um caubói né é um artista até bastante famoso aqui nos Estados Unidos muito bom eu tentei achar eh outras

peças do do cara mas o valor monetário acabou ficando muito alto porque eh como o Reagan gostava muito dele o artista

bombou ficou famoso e e o valor monetário cresceu junto com o valor artí mas duvido que tenha crescido para Além

do valor histórico da peça Sem dúvida eh Enfim então a perspectiva era essa nunca

se parametrized de Ah o presidente não pode

receber um presente caro ou é sempre foi uma Tradição essa essa entrega de pres

homenagem a um chefe de estado que nós brasileiros também fizemos por muitas vezes eh não havia essa essa ideia de

que poderia se questionar isso à luz da moralidade etc e isso aconteceu no

julgamento do TCU a partir de Então esse acordam de 2016 ele de alum alguma forma

ele passa também a parametrizar o processo de classificação dos presentes que lembrando de novo aqui ao espectador

ele é binário ou o presente integra o Acer público ou ele integra o acervo

privado de interesse público e aí fica com o presidente da república com essa limitação de que se for vender ele tem

que dar direito de preferência à União Bom a partir disso como não havia

uma definição do que seria o bem personalíssimo é uma expressão que

embora ela na sua literalidade possa inferir algumas conclusões ela carece de

uma declaração essa de quais os limites do que se considera personalíssimo

quando a disso em 2018 E aí já estamos falando em governo Michel Temer a a

Secretaria Geral da presidência edita uma portaria onde ela de uma certa forma

coloca uma classifica uma definição do que é o bem personalíssimo Incluindo aí e joias semijoias objetos pessoais enfim

coloca uma uma gama muito grande a título de título exemplificativo se você

me permiti Dr Paulo é essa que fala que eh bens de natureza personalíssima ou de

consumo direto pelo recebedor bens que pela natureza destinam-se ao uso próprio

do recebedor A exemplo das condecorações vestuários

ah artigos de toalete né perfumes etc maquiagem roupas de casa perecíveis

perecíveis é interessante artigos de escritório que incluem aí caneta

né joia E aí tem joias semijoias e bijuteria então no governo

temer foi isso que aconteceu foi isso que aconteceu essa portaria n 59 é essa portaria de uma

certa forma é uma portaria vinda obviamente diretamente do Palácio do Planalto mas que trouxe algum

esclarecimento que é importante aqui pra gente entender estabeleceu-se uma zona

cinzenta a partir desse julgamento do TCU que não havia antes antes os presentes eram do do Presidente da

República salvo quando entregues em cerimônias oficiais de troca de presentes eh não mas nós temos aqui uma

dinâmica muito vasta em relação a isso Veja por exemplo esse caso do eh eh do

conjunto de joias masculino e feminino foram presenteados poro Ministro de Minas energia da Arábia Saudita eh e o

Presidente da República nem estava nessa nessa ocasião foi uma visita feita pelo nosso então ministro de Minas energia

Almirante Bento eh quer dizer não se enquadraria nem nessa situação agora

então então para eu entender bom a gente vai entrar no no no histórico da coisa propriamente dito pode pode continuar eh

e aí um ponto também para espectador entender como funciona essa dinâmica Ok você chega o Presidente da República

recebe um presente eh o presidente bolsonaro recebeu mais de 9.000 presentes que estão catalogados no nome

dele uma uma relação que é pública aliás é por ser pública se identificou que ele

havia recebido os conjuntos da Rolex e da chopar justamente por ser pública

isso nunca foi oculto eh estes presentes são dirigidos a um departamento próprio

dentro do Palácio do Planalto um departamento chamado chamava-se gabinete

adjunto de documentação histórica hoje chama-se Diretoria de documentação histórica o mesmo gabinete composto por

eh eh funcionários concursados de carreira inclusive aí equipe que estava durante gestão bolsonaro já era egressa

de outras gestões e A quem cabe interpretar e adequar diante do Decreto

da lei da do acórdão do TCU e da portaria se aquele bem é público ou

privado de interesse público Ou seja é uma área técnica que decide isso ao

contrário do que se possa eh dizer e eu me ressinto um pouco porque né tem sido

colocado como uma premissa ível os presentes não é o presidente da

república que escolhe o que fica com ele ou que não fica essa determinação ela é técnica ela se prende a critérios legais

técnicos e você tem um gabinete específico para isso que toma essa

decisão eu até gosto de destacar que no curso desse inquérito e eh que hoje aqui

eu eu patrocino defesa do presidente bolsonaro logo no começo houve expedição

de um ofício pela Polícia Federal para o atual departamento de documentação histórica

gabinete do do governo Lula já onde perguntam A quem cabe decidir se um bem

vai pro pro acervo público ou privado a resposta do atual gabinete do governo Lula é cabe a nós Diretoria de

documentação histórica então com base nessa legislação que o

senhor há uma premissa que é fundamental que seja compreendida essa destinação de

presentes não é um ato decisório do Presidente da República não era do não era do presidente bolsonaro não era do

presidente Lula não era da presidente não era de nenhum deles isso sempre passou por esse gabinete por hoje

chamado diretoria e e houve uma mudança na legislação em 2021 em novembro de 2021

nessa portaria Pois é essa portaria isso é algo que eu já investi como se trata de uma portaria ela foi revogada no

próprio governo bolsonaro e até diligência para tentar apurar se havia uma exposição de motivos uma

justificação para essa revogação agora portaria é aquela coisa você edita e revoga todo dia dentro do poder público

né dentro dos Ministérios não se sabe porque cargas d’água ela foi ela foi eh cancelada é

quase como se tivesse um um um alguém sabotando o governo

bolsonaro de dentro do próprio governo mas a a minha a minha pergunta é E aí o que passou a acontecer depois dessa

mudança em novembro de 2021 bom eh até então não é é um problema que é uma questão que surgiu só

a partir eh da instauração desse inquérito né isso aqui ingressa nessa discussão nessa sexta de de de

diretrizes normativas onde você tem lei decreto portaria acordam enfim E cria uma zona cinzenta para uma situação que

poderia deveria ao menos eh ter um endereçamento muito mais simples né como

sempre aliás eu eu acho que agora a gente já entendeu mais ou menos a confusão legal n que se trata de uma

matéria de de enorme discussão portarias decisões do TCU eh decreto lei eh coisas

que estão lá desde 1991 coisas que estão desde do colo Fernando Henrique é uma matéria que tem uma certa confusão legal

a ao entorno dela e e parece ter uma confusão jurídica eu vou até perguntar sobre como isso foi aplicado com outros

presidentes mas eu queria entender o caso em si propriamente dito que que joias que objetos são esses eh quando

que eles foram recebidos Em que situação Quando foi que o presidente recebeu quando que foram

vendidos foram restituídos não foram restituídos Você pode me ajudar a entender Na Linha do Tempo Dr Paulo

porque eu confesso que é tão confuso que eu acho que até o espectador tem um pouco dessa dessa dúvida Claro Vamos lá

eh o presidente recebeu 9.000 presentes de todas as naturezas de todo eh tipo de

valor etc eh Como você sabe como é é é da sabença de todos os povos árabes eles

têm uma tradição de presentear e de serem muito eh eh eh eh valorizarem muito essa questão da dos presentes de

prestigiar chefes de estado Presidente bolsonaro esteve numa viagem ao Oriente em 2019 onde ele teve na Arábia Saudita

eh na ocasião foi presenteado com um kit eh de relógio caneta par de abotoaduras

anel e um terço muçulmano chamado mabra eh de ouro branco o que que representa

esse kit até pra gente entender eu já houve gente que insinuou que era alguma forma de corrupção enfim eh eh eh eh aí

entra para uma linha de argumentação tendenciosa que eu nem vou vou me desgastar muito aqui mas esse conjunto

representa o quê aqueles objetos que um árabe bem sucedido em regra utiliza né o

presidente bolsonaro C entre nós quem quem o conhece um pouco sabe que ele tem uma uma vida absolutamente frugal de

hábitos simples e elementares jamais iria usar um um Rolex de brilhante ou

uma caneta de brilhantes mas enfim era uma forma ao contrário de de certos outros presidentes por aí mas era uma

forma de você eh eh prestigiar né simbólico evidentemente pro governo da

Arábia Saudita isso aqui Pode parecer muito valioso para nós para eles é um costume né e a gente vê que inclusive é

um costume eh prestigiar não não só o chefe de estado como as suas comitivas a gente teve uma viagem se não me engano

ao Qatar ao Baré eh que foram presenteados relógios para vários membros da comitiva presidencial essa

generosidade é cultural do Árabe Isso precisa ser entendido não tem não existe nenhuma eh eh nenhum estratagema nenhuma

agenda paralela por trás disso tanto que o presidente chegou foi encaminhado ao

gabinete adjunto documentação histórica e entendeu que aqueles bens eram personalíssimos E aí esse é um ponto

muito importante que eu peço Atenção Por que que o gabinete de documentação histórica interpretou aquilo como um bem

personalíssimo já que o TCU que trouxe introduziu essa expressão na

interpretação dessa dinâmica não esclareceu eh com a devida clareza O que

é o bem personalíssimo o gabinete adjunto documentação histórica ele eh

colocava na mesa Duas indagações né primeiro personalíssimo o bem que é

presenteado el pode ser usado diretamente pela pessoa um relógio de

pulso pode uma botadura evidentemente pode uma caneta evidentemente pode um

anel evidentemente pode não US anel isso aqui S minha

aliança essa indaga essa é a primeira indagação que se faz a segunda

é quem presenteou o Presidente da República pretendia prestigiá-lo ou

pretendia dar um presente ao governo brasileiro evidentemente quando você

olha e um relógio de pulso uma caneta um par de abotoaduras um anel e um um terço

Muçulmano e evidentemente que você eh não é difícil concluir que a intenção

era prestigiar o Presidente da República né você não ia dar um relógio de pulso eh pro governo brasileiro né Isso não

faria o menor sentido e essa dinâmica ela é interessante Paulo até gosto muito

de dar um exemplo dentro dessa desse critério que era adotado pelo gabinete e para você ver que não era uma questão de

valor Presidente bolsonaro recebeu numa das visitas aos Estados Unidos foi presenteado pelo presidente trump com

uma camiseta não sei se de basquete ou de beisbol autografada por um por um atleta famoso e essa camiseta ela veio

enquadrada veio numa moldura Ah que nem essas camisetas que que a gente vê de jogador de futebol etc

e o presidente falou Poxa eu quero ficar com isso aqui bacana não sei o quê queria para ele o gabinete adjunto

documentação histórica não autorizou e não autorizou com base nesses dois critérios que eu te falei por quê Porque

a camiseta estando enquadrada não podia ser usada pelo presidente hum isso subtraiu dela o caráter

personalíssimo Mas então elece ele recebe essas visitas essa essa numa

visita da Arábia Saudita ou recebem os ministros como é que foi essa história ficou um pouco conf

são dois episódios distintos tá eh houve uma viagem pro Se não me engano pro Qatar ou pro Baré em que a comitiva

recebeu relógios eh relógios de de boa qualidade relógios eh eh e que eles

acabaram inclusive devolvendo depois também eh não tem nada a ver com com o

presente do presidente Presidente em 2019 fez uma uma viagem ao Oriente e recebeu esse primeiro kit eh de joias de

Ouro Branco né certo eh em 2020

o Almirante Bento albuquer vai para uma uma reunião com o ministro de Minas

energia na Arábia Saudita para um evento para um summit e recebe lá vários presentes pessoal lá no Oriente Médio

não dá apenas esse tipo de presente eles dão Tâmara azeite

eh estátua enfim eles são realmente muito eh generosos e muito osos com essa

com esse aspecto da da das visitas internacionais e nessa viagem eh poucas

horas antes de voltar pro Brasil o o Almirante Bento recebe lá no hotel dele dois estojos e que traz pro Brasil um

deles que tinha um kit masculino de joias curiosamente com os mesmos itens daquele conjunto que recebeu em

2019 relógio de pulso caneta anel abotoaduras e terço eh muçulmano eh da

marca chopar em Ouro Rosé esse passa e vai com ele e ele passa pela alfândega

com o ministro Bento o ministro Bento o segundo kit quem tava trazendo era o assessor do ministro e foi parado na

alfândega né na verdade eles deveriam até ter parado ali declarado não sei porque que isso não aconteceu

Uhum e ele é parado esse assessor e pegam abrem ali e pega o kit feminino que tem ali o colar o emblemático colar

que ficou retido na alfândega Muito que bem Ministro Bento chega no ministério

de Minas e energia dois dias depois manda um ofício ao gabinete adjunto de documentação

histórica informando que havia recebido presentes na viagem não não descreveu

quais presentes e perguntando qual era o procedimento e para que para encaminhamento ao gabinete E aí o o o

chefe do gabinete ele encaminha um e-mail em resposta dizendo Olha você tem que entrar na plataforma eh eh do

sistema do do do governo tal preencher o formulário tal etc e ficou aguardando

eh da mesma forma o Almirante Bento manda um ofício paraa Receita

Federal indagando Qual procedimento deveria tomar em relação ao presente apreendido e a receita responde dá todas

as diretrizes e aí vem a grande falha do ministério de Minas e energia ela não respondeu nem ao gabinete adjunto de

documentação histórica e nem a Receita Federal o bem apreendido foi a perdimento eh eh por eh eh eh rever

mesmo da da eh do ministério de Minas e energia e o mais curioso o kit masculino

que passou pela alfândega com com o ministro Bento ao invés de ter sido encaminhado pro Palácio do Planalto pro

gabinete adjunto de documentação histórica ficou guardado durante 13 meses lá no cofre do ministério de Minas

e energia mas PL nem sabia que existia esse presente a verdade é essa foi saber

provel no final do mandato foram fazer aquela eh eh limpeza de gavetas diagnosticarem e fizeram encaminhamento

o presente foi submetido ao tratamento a classificação do gabinete adjunto de documentação histórica o gadh e

ingressou no patrimônio privado do Presidente da República sob os argumentos de que eu te falei claro uso

personalismo bem personalíssimo podia ser usado por ele e a intenção de quem presenteou era homenagear o chefe de

estado e não a a nação não o governo brasileiro era intuito Persona certo sai

do governo eh vem aqui pros Estados Unidos e tal e aí começa a estourar esse escândalo aqui

no no início de 2023 se eu não me engano é isso março de 2023 Na verdade o assunto ele ganha ele

é introduzido eh na mídia por uma matéria do Estado de São Paulo se não me engano dia 6 de março de 23 falando do

do do kit que feminino que ficou apreendido na receita tá isso surge por causa do

feminino e aí a a notícia começa a circular e como é que isso

se Quais são as providências tomadas como é que isso esse é um ponto importante tá quando essa notícia começa

a ebulir eh vem uma informação de que o TCU teria

aberto um procedimento para apurar eh eh a propriedade desses bens ao mesmo tempo

em que a polícia federal em os né Eh instaurava um inquérito também para

apurar os fatos ali colocados na notícia de Jornal fui contactado eh fui colocado na

defesa do presidente bolsonaro na ocasião eu e o Dr Daniel tesser que é um especialista em direito a Du aneiro Já

que a questão preliminarmente parecia envolver uma questão de Receita Federal eh E desde logo a nossa decisão foi eh

antes sem antes de qualquer intimação citação comunicação do TCU vamos nos

antecipar e oferecer em depósito ao TCU esses bens que estão sendo

discutidos assim eu fiz despachei encaminhei uma petição ao Tribunal de Contas da União

eh pedindo solicitando que os bens ficassem ali depositados até a decisão

final sobre a qual acervo eles pertenceriam essa decisão isso foi em que data Doutor Paulo Isso foi em março

de 23 eu acho que na primeira dezena porque eu eu

dentro das informações que eu recebi ten aqui que um acórdão do tribunal de contas de 2023 de Março 15 de março de

2023 determinou que o que o presidente restituí a Caixa Econômica e a polícia federal o conjunto de joias e armas

Então vamos lá eh essa decisão foi posterior ao meu pedido porque a

determinação inicialmente o TCU ia aliás essa decisão veio em cima do meu pedido

Ah que interessante eu que pedi isso e o TCU por maioria acolheu por maioria não por unanimidade acolheu pedido da Defesa

eu fiz questão de de me antecipar aqui justamente para que se em momento algum se questionasse ou se sugerisse que o

presidente quis se locetar ou se apropriar de bens que não eram dele ele tava na não tinha as joias consigo sim

eu entreguei eu pedi que elas fossem encaminhadas a mim elas chegaram a mim eu entreguei houve até uma discussão

porque foi um pedido muito insólito e inédito no TCU eh eu pedi que às fossem

depositados no próprio tribunal de contas se o Tribunal de Contas parece que não tinha cofre enfim aquilo era uma

situação absolutamente atípica E insólita então houve até uma um delay

nessa entrega porque depois queriam que entregasse na Secretaria Geral da presidência o Ministério Público do

Tribunal de Contas falou que tinha que entregar na caixa enfim teve uma tramitação burocrática ali que não se

sabia muito bem como conduzir e acabamos entregando na Caixa Econômica Federal Mas o que eu quero dizer deixar claro

mas só para entender o presidente Então tinha a joia com ele e essa a questão de recompra de etc etc olha eh eh eu não

participei dessa questão de como foi como não foi eu simplesmente solicitei ao presidente que fosse encaminhados a

mim inicialmente eu sugeri ao presidente evidentemente antes de peticionar O TC olha Presidente eu acho que seria

conveniente que a gente entregasse esses bens e ele prontamente no mesmo ato na mesma conversa ele tava em Orlando a

gente tava fazendo uma uma uma conversa por videoconferência el pode entregar

pode peticionar e assim eu fiz eh eh assim foi feito Inclusive a questão das

Armas até teve também um eh precisava pegar guia de tráfego para entregar as armas até hoje eu não entendi porque

essa necessidade de devolver armas porque nem eram bens eh com valor expressivo enfim eh eh e os bens todos

foram entregues Mas então todos os bens do qual tratam essa is isso é muito importante para entender todos os bens

as joias etc que são objeto desse inquérito foram devolvidos e então com o Tribunal de Contas tudo que o TCU

solicitou em relação aos presentes do presidente da república e eu inclusive peticionei eh indagando se havia mais

algum que o TCU entenderia que era o caso de deixar custodiado com eles até

para evitar esse vai e vem com a imprensa Olha tem uma caixa tem um Rolex agora tem um chopar eh agora tem isso

agora tem aquilo eh nós mesmos peticion pedindo que o TCU declin asse se havia mais algum bem que ele gostaria de

manter custodiado até a decisão final que até hoje não aconteceu tá até hoje o que nós temos ali são os bens

custodiados e o caso sob análise no TCU não está cravado aqui que houve uma classificação errada equivocada eh eh eh

ou imprudente em relação aos bens isso é importante que se diga eh esse ou seja

não não tá decidido esse mas mas aí fica confuso para mim como é que é possível abrir eh como é que é possível ser feito

um indiciamento sobre venda de bens que supostamente seriam públicos se ainda

não há decisão de se os bens São públicos ou não é é uma excelente pergunta e é um dos questionamentos que

nós vamos endereçar aqui à Procuradoria Geral da República em em processo penal

a gente chama isso de questão prejudicial eh basicamente por palavras simples você não pode ter um

encaminhamento de uma decisão do juízo criminal quando pendente uma decisão de

um outro juízo né embora O TC não seja órgão do Judiciário Mas não deixa de ser o órgão administrativo que está falando

sobre isso que tá apreciando isso quando a decisão você tem um elemento que depende de uma decisão ou de outro juiz

ou de um órgão administrativo uhum tá essa é uma questão que será levantada sim porque evidentemente se o TCU eh

disser o seguinte não de fato esse bem aqui era personalíssimo e podia ficar com o Presidente da

República não não fará sentido uma coisa não pode ser lícita e ilícita ao mesmo tempo certo mas ainda assim Digamos que

seja atribuído que os bens eram públicos quando eles são devolvidos não perde a materialidade todo houve algum prejuízo

pro erário algum prejuízo pro patrimônio público não não houve prejuízo aliás uma

das coisas que eu me ressenti enormemente com o relatório da Polícia Federal foi em colocarem que o valor

envolvido era R5 milhões de reais valor eu vi 25,9 mil

e agora estão falando de 6 milhões eu fiquei muito confus depois que a notícia explodiu na mídia né atribuindo ao meu

cliente eh a intenção de desviar um patrimônio ativos da ordem de R 25

milhões deais que é uma cifra absolutamente impactante poucas horas depois a polícia federal eh se retrata

dizendo não não eram 25 Olha o valor Acho que eram 6 etc segundo as nossas perícias mas o o o o o trauma

reputacional já tava sendo feito né né quer dizer Num caso com essa repercussão eh não se ter a cautela de efetivamente

eh trazer informações verídicas é realmente de de se lamentar

e a polícia federal passa por um momento delicado eh pelo menos uma ala da Polícia Federal

eu eu ia perguntar porque eu contei aqui o caso do meu avô e o dor de cabeça que

ele teve com o ifan Né não ele minha avó depois que ele já tinha morrido mas eh

eh eu eu nunca tinha tido notícia de algum ex-presidente processado por qualquer coisa similar

eh a minha pergunta legítima que Fernando Henrique Lula eles receberam

Dilma eles receberam presentes e Venderam Em algum momento esse acompanhamento foi feito em relação a

eles Existe alguma jurisprudência nesse caso eh eu vou vou te dar um exemplo tá

aqui nos Estados Unidos um dos casos quase que com de similaridade que acusaram o presidente trump foi dele ter

eh levado para casa documentos que eram considerados secretos né que eram considerados estava num banheiro na casa

em maralago num maç exato exato qualquer um que já passou por uma mudança presidencial eu acho que poucas pessoas

já passaram mas eu eu eu já passei e sei como é que é eu brinco que eu tem uns 10

anos que eu me mudei do Brasil pouco antes de eu me mudar eu abri cachote no sítio do Dragão que vieram da Granja do

Torto que nunca tinham sido abertos e achei documentos até do sni dentro assim é uma mudança de um presidente é uma

coisa de uma magnitude gigantesca e eh no final das contas uma das coisas que

alegaram que a defesa do trump alegou aqui foi o caso de outros presidentes que fizeram a mesma coisa E aí Descobriram que o Joe biden tinha coisas

guardadas da época de vice-presidente que o o próprio Bill Clinton teve um um julgamento A esse respeito e e eu

pergunto existe jurisprudência parecida pros ex-presidentes do Brasil é o único

caso que nós temos eh realmente foi esse acórdão de 2016 e nós tivemos essa questão dos

presentes no caso em relação ao ex-presidente ao atual presidente Lula ela foi revisitada por ocasião da

lava-jato e o o então juiz Sérgio Mouro hoje Senador que até se pronunciou nas

redes sociais sobre isso foi muito enfático em dizer Olha nós nunca vimos essa questão dos presentes que ficaram

com o Lula e que sobre os quais se estabeleceu a discussão se deveriam ter sido eh encaminhados ao acervo público e

não permanecer no privado nós estou falando da lava-jato que é acusada de abusos de perseguição de de parcialidade

etc palavras do do senador moro nós nunca vimos nisso uma infração penal uma mera irregularidade administrativa Hum E

eu e vejo o seguinte Paulo é importante até que a gente fale isso eh porque essa é uma questão eh eh que também ganha

corpo em relação aos outros presidentes que ti receberam presentes provavelmente

do mesmo valor etc eh ficaram com eles e nunca foram cobrados por isso até porque

esses presentes foram submetidos ao mesmo aos mesmos critérios de tratamento pelo gabinete adjunto de documentação

histórica em todas as os mandatos veja você eu gosto mas foi feito um

levantamento a respeito do Lula Nesse sentido porque eu sempre ouvi que o Lula tinha levado sofá que o Lula tinha

levado quadro que o Lula tinha levado um monte de coisa que inclusive que não eram de usoo nacionalismo objetos eh de

decoração e etc você sempre ouvi essa história não sei se eu não entrei nesse por menor mas o acordon de 2016

justamente manda restituição de uma série de de itens ali eu não me recordo exatamente se eram só só do

ex-presidente Lula mas o Episódio envolvendo eh que pode ser aí paradigmático pra gente colocar em

relação ao caso bolsonaro ele vem justamente com o presidente Lula e preliminarmente digo não tô fazendo

crítica a ele ao contrário eh durante a campanha de 2022 campanha Residencial eh

o presidente Lula foi fotografado usando um relógio piag de ouro branco um relógio caro todo mundo conhece o

relógio aí da ordem de 80 100.000 e um Jornalista do Metrópolis fotografou e fez uma matéria olha Lula visto com

relógio piag R 100.000 e Biriri e o presidente Lula de forma muito

espontânea eh eh justamente por não ver nenhuma ilegalidade naquilo com toda a

sinceridade do mundo declarou Olha isso aqui tava no meu acervo esse relógio tava lá achei bonito peguei não tava

funcionando mandei consertar trocar bateria eô usando eu ganhei quando era

Presidente da República foram verificar esse relógio não tava nem catalogado no acervo né Então veja a própria

espontaneidade a própria maneira sincera com que o presidente Lula eh se manifestou revela que não havia nada de

de de ilícito ou consciência de que algo ilícito estava sendo feito na no recebimento daquele presente e que vamos

convenhamos é um presente da mesma natureza e também de valor expressivo Como são os presentes do presidente

bolsonaro e que hoje são objeto dessa seu leuma dessa eh dessa absurda

investigação e indiciamento veja se o presidente Lula tivesse alguma dúvida algo escamoteado podia dizer olha eu

ganhei da primeira dama eu ganhei da minha falecida esposa não foi absolutamente sincero gan quando era

presidente da república por quê Porque isso nunca foi tratado isso nunca foi visto e o recebimento de um presente

dessa natureza nunca foi visto nunca foi tratado como algo ilícito menos ainda

criminoso eu tô conversando aqui com o Dr Paulo Cunha Bueno advogado do

ex-presidente bolsonaro por enquanto especificamente sobre o caso das das joias que eh domina o noticiário

brasileiro no dia de hoje você que tá nos assistindo se quiser ajudar a nossa audiência clica aí no botão do like nós

estamos nesse momento aí com mais de 16.000 pessoas eh nos assistindo Jovem Pan com 11.900 na internet CNN

Brasil com 13.600 então uma bela audiência ainda mais para um feriado em São Paulo ah

Doutor Dr Paulo eu tenho uma uma dúvida para mim que é eu acho que eu já cheguei

a manifestá-la para você porque é uma coisa que eu não consigo entender Por que que esse caso é

julgado com foro no foro do Supremo Tribunal Federal né Presidente Jair

bolsonaro não não é autoridade com prerrogativa de furo eh ele

eh o f aconteceu dentro das dependências da suprema corte Exato eu ia dizer isso

existe uma série de penduricalhos de justificativas para que o o o o

Alexandre Moraes julgue um monte de casos estranhos né como por exemplo no inquérito lá da do fim do mundo ele diz

que aconteceu dentro das dependências da corte porque aconteceu na internet no nos aí ele

e correlaciona tudo que acontece na internet com com esse mesmo inquérito joga dentro das milícias digitais depois

no no 8 de janeiro ele também arrumou uma justificativa mectref para poder julgar o 8 de janeiro mas sempre tem um

sambarilove sempre tem um um um migué para colocar o caso dentro do Supremo

Tribunal Federal Qual é a justificativa dada para que este caso

porque não tem correlação com milícia digital ninguém tem foro especial

prerrogativa n tem for foro por prerrogativa de função exato for

prerrogativa de função não aconteceu dentro das dependências do Supremo Tribunal Federal

por é julgado pelo Supremo Tribunal Federal e Mais especificamente não h não

houve nem sorteio é o próprio Alexandre de Moraes que julga o caso essa tua pergunta é extremamente pertinente a

resposta ela pode ser emprestada inclusive às demais investigações que hoje pendem contra o ex-presidente

bolsonaro tá eh só para lembrar esse essa investigação ela começa na primeira

instância de Guarulhos por conta do ingresso e apreensão do do kit feminino

na na Receita Federal de Guarulhos e a investigação começa aqui em primeira instância inclusive com a participação

do juiz de primeira instância etc despacho de cautelares e o inquérito seguia Já estava quase em fase de

encerramento quando eh eh por determinação do Ministro Alexandre Moraes foi aberto

eh um aspas sub inquérito que na linguagem dele é denominada Pet ou

petição atrelada atrelada ao inquérito eh das milícias digitais tá eh qual a

relação de uma coisa com a outra eu realmente pera aí doutor pera aí pera aí pera aí agora agora o senhor me

quebrou Qual é a ligação digamos Digamos que o bols tenha

eh vendido joias que eram do patrimônio público para se para ficar rico se

financiar nos Estados Unidos Seja lá o que Digamos que isso tem acontecido eu vou dar o a presunção da culpa o que que

diabos isso tem a ver com milícias digitais é exatamente essa pergunta que

a defesa fez eh quando essa essa Pet foi instaurada A

Procuradoria Geral da República foi instada a se manifestar e a um parecer textualmente de 16 laudas onde A

Procuradoria Geral da República declina da competência determinando que os aos deveriam regressar a Guarulhos a

delegacia de polícia federal de Guarulhos então a pgr que é a parte acusadora diz eu não tenho

competência ação penal inclusive dona da ação penal titular diz eu não tenho

competência para acusá-lo porque eu não ele não não tá nesse foro ele tem que voltar paraa primeira instância isso é

dito pela pgr sim cravado num parecer de 16 laudas em que

data foi em 23 eu se novembro de 23 entre agosto e

outubro Se não me engano que curiosíssimo e e a outra dúvida que eu tenho correlacionada a esse fato sobre

isso houve manifestação do ministro Ah o ministro não falou nada a pgr se manifesta dizendo não ten foro e o

ministro a alegação Ministro inclusive é que haver a conexão com a investigação

lá das milícias digitais esse inquérito mãe embaixo do que eh se colocam variados temas de que não se conectam de

forma Clara entre si o que justificaria inclusive não apenas a atração da

competência paraa Suprema corte mas a prevenção dele mesmo Enquanto relator então nós nos ressentimos de duas

variáveis processuais eh muito sensíveis é uma falta de competência e uma

inexistência de prevenção tá fal

É parece um pouco do que alegaram o Sérgio moro de fazer com lula né Há uma

há uma certa semelhança a a dúvida que eu tenho Doutor outra coisa relacionado a esse caso de novo perdoe aqui a minha

meus parcos conhecimentos jurídicos mas é fica à vontade para me explicar e me corrigir se eu tiver falando alguma

bobagem eu observei que dentro dos indiciados há militares né militares que

tavam dentro do exercício das suas funções de militares como ajudante de ordem como assessor etc etc militares

trabalhando como militares eh nesse caso não não cabe a justiça

militar o julgamento ou a avaliação do caso eh como você tem correus ali co

investigados que não são a justiça militar não não não não ouve por bem se ocupar desse deste assunto né então de

fato Ok a investigação correria na na na Instância normal né Instância ordinária hum interessante

eh eu eu continuando aqui o nossa conversa tem que fazer aqui você houve

uma confusão a mídia relata que houve uma confusão com base na no indiciamento a mídia relata que houve uma confusão

envolvendo outros dois advogados do ex-presidente bolsonaro eu não vou te colocar aqui fica tranquilo numa saia

justa para comentar confusão entre colegas tô falando do eh o aef com o v

Garten eh Mas eu tive um um estranhamento Ah quando vi que o Fábio

vang Garten que também fazia parte da Defesa do presidente ele teria sido

indiciado e eu nunca tinha visto um advogado sem indiciado por dar conselho

ao cliente depois do ocorrido né inclusive na na direção da da própria

devolução da joias ET Você pode me ajudar a entender o que que houve eh e eu eu aproveito para te perguntar se Num

caso desse você se sente ameaçado na sua atuação como advogado e se a OAB se

pronunciou de alguma forma olha Paulo realmente essa é uma situação para mim é absolutamente

insólita eh e que inevitavelmente dá reforço ao ambiente de uma fala de que

há eh uma l em andamento há uma questão política que está pavimentando essa

investigação o Dr Fábio vingar é meu amigo pessoal desde a desde a adolescência eh foi secretário de

comunicação ele tem uma atuação política no governo bolsonaro muito forte eh

dentro do time da Defesa ele tem fe faculdade de direito tem OAB etc uma pessoa que é muito atuante na questão de

comunicação Mais até do que na questão jurídica eh ele entra nesses autos

eh dias depois de ser constituído eu que sub estabeleci ele também com reserva

para que ficasse fizesse parte do time e dando um aconselhamento Absolut amente técnico você me desculpe o que há de

errado né em você dizer olha eh abriu-se uma investigação para apurar eu me

adiantar e falar Olha estou me dando por estou tomando ciência formalmente da

existência disso E desde logo encaminhando a vocês os bens até que se decida De quem é a propriedade eu

simplesmente tô mostrando a minha boa fé de que em momento algum eu quis me apropriar de um bem público e a atuação

do Dr Fábio weingarten foi justamente n essa direção eu vejo com enorme preocupação

eh que ele tenha sido indiciado de uma maneira eh eh indevida ass sodada Para

Não Dizer Leviana por lavagem de dinheiro e Associação criminosa eh eu

fico preocupado porque nós começamos a ter aquele famigerado script eh de

processos dessa ordem em que se começa Há um só tempo a eh eh cercear o direito

de defesa e expandirem-se fazerem-se concessões com garantias do processo

penal como por exemplo a questão da competência e por fim perseguirem advogados né Isso é inadmissível eu

aguardo até agora uma manifestação da OAB que não aconteceu esse eu reputo um

fato gravíssimo e de repito repete-se um script que já é conhecido na história da

humanidade advogado parece que é visto como alguém que atrapalha não como alguém que colabora com a justiça e com

a busca da verdade você se sente intimidade de alguma forma Doutor Paulo olha Paulo eh você conhece

um pouco a história da minha família não vou entrar aqui porque não importa mas acho que eu gosto de lembrar uma frase de um cagem boa de de de Cavalaria com

com sempre avô aô herói da FEB e tudo mais é sempre Então a gente tem isso no

nosso DNA Mas o que eu posso dizer eu gosto de citar uma frase do Falecido criminalista Dr Pascoal Barbosa que

dizer que para advogar você só precisa de coragem saber escrever ajuda você precisa de coragem então eu não não sou

uma pessoa que V me intimidar faço a minha advocacia dentro da da da

legalidade dos princípios éticos que pavimentam o exercício dessa profissão

Ô dor eh nesse sentido Qual é a estratégia da

Defesa técnica nesse momento agora que Vocês tomaram conhecimento do conteúdo desse indiciamento

diante de tudo isso vocês estão com receio de que haja um julgamento político os indícios assim do da questão

técnica do foro da falta de prevenção da forma como o advogado sendo tratado da parcialidade no tratamento da matéria em

comparação com os outros presidentes etc etc eh eu eu eu confesso muitas vezes as

pessoas perguntam Paulo Por que que você não volta pro Brasil e vê o que que o STF tem contra você eu falo assim bom

porque eu não acredito no na justiça do STF eu sei que você como advogado do senhor como advogado não não não pode

dizer uma coisa dessa Mas qual é a estratégia da Defesa diante disso nesse momento Paulo eh eu eu trago um aspecto

pessoal que me dói muito ver a maneira como esses casos estão conduzidos Eu sou filho de um magistrado de carreira meu

pai foi Desembargador foi vice-presidente do Tribunal de Justiça de São Paulo presidiu a sessão criminal ocupou a presidência inclusive por um

período eh de sorte que eh eu tenho o modelo da atuação judicante do exercício

da toga eh feito tido por um dos seus melhores exemplares eh e eu me ressinto

muito quando eu vejo garantias do processo penal que são o primeiro pavimento de uma sociedade que pretenda

ser democrática serem relativizados por julgamentos de ocasião eh o garantismo

de oportunidade Isso é terrível o Brasil já teve experiências muito ruins em

passado recente eh em que se eh praticou esse

roteiro da da parte da defesa Eu até tenho um episódio aqui que me faz

inclusive me deixa mais indignado ainda ao longo desse inquérito já no Supremo Tribunal Federal houve um deputado que

por conta justamente do do tal piag do presidente Lula requereu que ele fosse

eh eh incluído na investigação já que se a gente falava da mesma situação de bem

da mesma natureza e também de alto valor o Ministro Alexandre de Moraes prontamente mandou arquivar sem

esclarecer qual era a a dessemelhança entre as duas situações Então nós não

podemos Pretender um Brasil que se pretenda democrático nós não podemos viver naquele modelo orvel ano né todos

são iguais mas uns são mais iguais que os outros não de forma alguma isso é inaceitável na nossa sociedade e

Independente de quem sejam os protagonistas de uma investigação eh eh com repercussões midiáticas e políticas

eh as garantias do processo devido processo legal ele tem ser respeitado Isso inclui atenção à competência eh eh

ao direito de defesa ao acesso à integralidade das da dos elementos de

investigação nós até hoje nós até hoje não tivemos acesso à integralidade eh eh

da colaboração premiada do coronel marucci eh não tiveram acesso não de de quais os

benefícios foram negociados eh nós temos uma questão muito sensível com aqueles áudios da Veja onde o Coronel Sid eh eh

literalmente declara que essa colaboração lhe foi praticamente eh

estorquir é Paulo vejo o seguinte né eu eu analisei aqui as colaborações que

foram feitas na lava-jato e a colaboração do coronel Sid que sempre me chamou muita atenção eh Coronel City

ficou preso por 4 meses eh sem que contra ele ele fosse oferecido uma denúncia né e contrariando o texto da

lei porque o indivíduo quando preso preventivamente há um prazo de 35 dias para que se ofereça a denúncia por que

isso denúncia quero dizer início da ação penal para que ele possa se defender você prender um indivíduo e não

formalmente acusá-lo é igual a aprender e jogar chave fora e foi isso que a Coronel aconteceu com o Coronel Sid e

paulatinamente ao longo desses 4 meses lhe foram subtraídos direitos mínimos

que ele não passou a não poder receber visita eh posteriormente não lhe foi permitida a visita do pai e por último

lhe foi proibida a visita da esposa fato que com essa última proibição dias depois ele tava

oferecendo um acordo de colaboração premiada e quebrou o silêncio que ele vinha mantendo ao longo de todo o tempo

quer dizer a voluntariedade que é o primeiro elemento fundamental que é

espinha dorsal de uma colaboração premiada ela foi completamente ignor

nesse caso e aí estão tentando fazer a mesma coisa com o Felipe Martins é eu eu

tenho eu ressinto que eu tenho receio que sim não eu não tenho a menor dúvida O senhor tem receio eu não tenho a menor

dúvida menor sombra de dúvida eh então de fato nós temos aqui um processo eh

que vem se tornando emblemático se eu dissesse aqui se que não acredito que

haja um enamento político uma contaminação nesse sentido eu estaria sendo ingênuo E se eu negasse isso eu

estaria sendo hipócrita Eu espero eu torço O Poder Judiciário é composto por

pessoas eh na sua grande maioria pessoas corretas que tem um senso de justiça na

sua veia acredito muito na atuação do do da procuradoria geral da república eh e

temos argumentos extremamente relevantes boa parte deles aqui eu declinei para você ao longo dessa

entrevista e e eu eu fiquei muito eh achei a sua leitura política muito

aguçada Dr Paulo não sei o quanto que o senhor acompanha da política americana mas talvez tenha visto que o

Donald trump também foi indiciado por crimes assim de pouca expressão né a

gente citou aqui um deles eh o outro foi ainda mais ridículo uma tecnicidade na

na campanha na atribuição de valores eh pro pagamento lá de um acordo de

confidencialidade eh mas no final das contas a população olhou para isso eh e

viu uma perseguição política e com isso Donald trump saiu muito mais forte

fortalecido eh e a justiça americana desacreditada Hoje existe uma discussão

muito grande aqui sobre o weaponization né sobre Law Fair na justiça americana você vê paralelo entre o caso do Brasil

e dos Estados Unidos Doutor eu vou até um pouco além viu Paulo é pra gente nós que prezamos aqui

pela democracia ainda mais um 9 de Julho eu acho acho que a gente tem que pode até tirar uma visão de macro uma big

picture melhor disso tudo eu vou falar do Brasil mas o que eu vou falar sobre o Brasil pode servir ao mundo também

infelizmente a gente tá criando um script e eu não vou entrar nos pormenores de cada caso na peculiaridade

de cada um de que todo Presidente ou ex-presidente pós mandato tem que ter um

final dramático tem que passar um momento dramático na sua carreira foi com Dilma Rousseff foi com Lula foi com

Michel Temer está sendo com o bolsonaro e parece que esse roteiro que é muito ruim de novo não tô entrando no por

menor no particular de cada um dos casos Não é esse o ponto eu acho que isso como um roteiro recorrente é muito ruim para

qualquer país né Eh ele revela uma imaturidade democrática e revela que em

muitos momentos a política subjuga a própria Justiça ou que a justiça você tem a politização da justiça e a

judicialização da política Esse é um binômio horroroso né e nós estamos assistindo isso também nos Estados

Unidos mutates Mutantes com as suas próprias peculiaridades é o que tá acontecendo em relação ao presidente

trump e possivelmente se a gente for pegar e colocar esse roteiro essa

equação em relação a outros países ou outros eh eh eh prems por exemplo Boris

Johnson etc eh talvez a gente vá ver que se começa a se formar um modelo

contemporân muito ruim que é esse do final dramático de um chefe de

estado é interessante até porque a suprema Corte dos Estados Unidos andou tomando decisões a respeito desse

assunto né Eh eu eu não podia deixar de perguntar dor Paulo ter ter você aqui no programa e deixar de perguntar sobre um

outro indiciamento do presidente bolsonaro que foi o do caso das vacinas e o que o que aconteceu de fato ali o

presidente tomou não tomou vacina o que que a defesa Alega eh e eu faço a mesma pergunta em relação à questão do foro

aqui né eu digo E também o fato de que eu acho que metade é uma arriscaria dizer que metade do Brasil falsificou o

cartão de vacina e eu pergunto se tem outras investigações semelhantes contra outras pessoas no Brasil porque tem uma

frase famosa aqui o Alan dwit que é um jurista de Harvard aqui muito conhecido ele fala eh repete muito essa frase nas

análises jurídicas dele ele fala assim olha ninguém tá acima da lei Mas também ninguém tá abaixo da lei né então o

julgamento não pode ser diferente eh pro presidente bolsonaro do que para um cidadão comum é isso cai naquela frase

que eu falei agora há pouco do George o lado do Animals Farm né todos são iguais mas uns são mais iguais que os outros

sim eh até até no caso do meu cliente eu diria bom todos são iguais mas uns são menos iguais que os outros né faria uma

paráfrase aqui eh o ponto aqui da da Você tocou numa numa questão interessante das vacinas porque ela eh

foi o fio da meada de tudo eh a partir do telefone o Coronel Cid

teve uma quebra de sigilo telefônico em 2021 eh e a partir dessa quebra que

ficou lá um tempão em análise na Polícia Federal identificaram que ele teria eh

nessa época em 2021 eh forjado atestados vacinais para ele e pra família dele

esse fato tá eh eh reconhecido por ele pela esposa e ele é indiscutível de fato

havia ele havia promovido através de amizades dentro da da Prefeitura de Duque de Caxias de um ex-militar também

enfim a ele próximo e fez e viajou com esses estados vacinais falsos Ok

eh só que a partir daí Coronel Sid no final do ano eh teria elaborado também

atestad os vacinais falsos para toda a equipe que ia viajar para os Estados Unidos e o fez a revelia Presidente bolsonaro eh ele não

tomou vacina é talvez o chefe de estado que mais foi criticado ao redor do mundo

por não acreditar ele tem as dúvidas pessoais sobre a questão da vacina entendeu que nós estávamos sendo

utilizados de uma certa forma como cobaias numa situação de emergência e

optou por não tomar vacina despeito de ter comprado milhões de doses pro povo brasileiro inteiro deixando a cada um

essa opção mas a verdade era o seguinte primeiro ele não teria por e pedir para

o Coronel Sid falsificar um atestado de vacina em nome dele a uma ele não precisava disso para ingressar nos

Estados Unidos H duas o outro atestado

acusam de terem falsificado o atestado dele e da filha Laura Dona Michele tomou vacina e era público notório tomou até

nos Estados Unidos Se não me engano da Jen A Filha do Presidente ela tinha 12

13 anos país nenhum do mundo exigia certificado vacinal de criança então

quer dizer não fazia o menor sentido isso o presidente bolsonaro quando regressa pro Brasil ele vai na Wall

greens aí na esquina da tua casa faz um teste de PCR e viaja com isso sim então

quer dizer não havia o menor cabimento em imputar ele ordem nesse sentido tanto

que quando Coronel Sid eh eh revela que tinha feito isso ele toma uma bronca

inclusive do do do coronel Marcelo câmara que determina que ele desfaça isso imediatamente né que era um dos

assessores do presidente bolsonaro também justamente colocado na condição de indiciado nesse episódio das joias

Então essa foi uma iniciativa exclusiva do coronel maurit excesso de iniciativa

lamento dizer interessante e eu tô eu vejo citei

esse caso de não ter visto outras pessoas sendo investigadas no Brasil por falsificação de de aliás um detalhe

importante inclusive quando o presidente foi viajar essa informação falsa na

plataforma do Ministério da Saúde já havia sido retirada Tá sim

eu vejo uma Polícia Federal ele informou a Controladoria Geral da União como último ato que havia em propriedades no

cartão vacinal dele o próprio Presidente fez isso Hum eh eu vejo uma Polícia Federal que tá

muito dedicada para investigar os casos envolvendo ess Presidente bolsonaro eu já nem sei mais quantos agentes

Delegados etc que são pagos pelo pelo contribuinte né pelo pagador de imposto eu não gosto desse terma contribuinte

porque dá a impressão de que é voluntário contribuição é voluntário que no Estados Unidos é o taxpayer é o pagador de imposto a gente paga imposto

não tem jeito que o governo obriga a gente a pagar eh eu vejo muita muito empenho da

polícia federal e vi o presidente bolsonaro nesses dias manifestando a insatisfação dele com o esclarecimento

de um caso muito mais sério que é da tentativa de assassinato de um candidato à presidência que foi o caso do Adélio

Bispo né que até hoje tem muita pergunta sem resposta essa pergunta talvez fosse mais

pro presidente que pro senhor Paulo mas eh Há uma frustração do com a com a

atuação da polícia federal Ah eu eu eu não participei da da da não acompanhei

esses casos Nem conheci o presidente bolsonaro na época eh fiquei muito apreensivo porque eu

considero esse episódio independente do protagonista da relação que hoje eu

tenho com ele eh eu considero um dos grandes atentados a uma a democracia do Brasil você es faquear um candidato seja

ele quem for eh colocado eh como um dos

principais candidatos numa disputa eleitoral um atentado antes de mais nada democracia de uma nação então é um caso

que deveria sim ser investigado em todas as suas perspectivas todas as suas

hipóteses possíveis e o presidente bolsonaro sim tem um ressentimento de que a questão tenha eh eh tenha se dado

a questão uma resposta simplista Talvez o indivíduo era inimputável eh tinha um

trastorno ou semi imputável e isso é colocado é contabilizado na loucura

eh individual ou personalíssima do Adélio Bispo né e obviamente ali surgem

questões que parecem não não ser muito condizente simplesmente com alguém que tem algum distúrbio mental né ali parece

que existe um prévio eh uma prévia organização muito estranha quer dizer

aquela questão de ele ter criado um álibi de que estava dentro do congresso eh me parece muita muita organização eh

para alguém que se diga maluco sim eu acho assim o caso fascinante eu tive em

Dallas na há umas duas semanas atrás e tive lá no museu do Kennedy né e a gente

tá nesse momento com eh o o sobrinho eh do do Kennedy Robert

Kennedy Júnior como candidato à presidência dos Estados Unidos dizendo olha houve uma operação para matar o meu

pai com pessoas dentro do do governo americano inclusive eh então eu falo

assim ó e quando você vai lá no museu onde o Kennedy tomou o tiro lá em Dallas

eh você vê quantas inconsistências também que não foram investigadas e

jogadas para debaixo do tapete eu não sou um cara muito afeito a teorias da conspiração não mas que tem muita coisa

esquisita Nesse caso tem e eu gostaria muito mais que a polícia federal passasse mais tempo tentando investigar

o com profundidade com conversas com agentes com recursos efetivos a

tentativa de assassinato de um ex de um candidato à presidência não importa quem

seja não importa quem seja mesmo que fosse do Lula eu Ach Claro n não é uma

questão da pessoa é a questão da situação é atentado a democracia de uma nação isso exato exato acho isso deveria

ser no Mundo Ideal uma prioridade muito maior do que descobrir se o Fulano falsificou eh eh eh

eh carteirinha de vacinação ou se as joias que foram devolvidas as antes foram vendidas ou não Dr Paulo olha

muito obrigado te tomei aqui por mais de 1 hora 15 eh eu tenho certeza que o

público brasileiro se sentiu muito melhor Informado agora eh Parabéns aí pela forma muito clara que o senhor

articulou as ideias aqui eu acho que o trabalho de imprensa é esse é fazer as perguntas e

e e dar a outra parte a oportunidade de explicar a gente tá aqui com uma enorme

audiência 1 17.000 pessoas assistindo simultaneamente eu agradeço o teu tempo

dedicado aqui ao Paulo Figueiredo show mais uma vez Paulo agradeço muitíssimo a

o convite a oportunidade de esclarecer acima de tudo você percebeu embora eh o

caso seja juridicamente inconsistente ele é um caso o que demanda uma explicação extensa né não é simplesmente

você partir de premissas ah presente era era era do estado e ficou não não é não

não não existe essa a possibilidade de você partir de premissas dessa hora so pena de você tá construindo o verdadeiro

sofisma jurídico então agradeço muito o espaço a oportunidade não é sempre que a gente tem tanto tempo né num veículo de

comunicação com a com a importância do seu eh fico feliz que isso de novo reitero que tem acontecido no 9 de Julho

e seja do bisneto de alguém que é um paradigma da defesa da democracia na história do Brasil agradeço muitíssimo

Paulo um grande abraço Obrigado Dr Paulo volte sempre quer dizer volte sempre não né

tomara que pare esse negócio de indiciamento para que o Dr Paulo não tem que voltar nunca mais aqui ao Paulo figira do show no máximo eu encontre ele

aqui em Miami para tomar uma uma cerveja como como diz o Lula para tomar uma cervejinha Ah eu eu acho estourei todos

os tempos do programa porque eu achei essa entrevista fácil assinante e às vezes a gente como jornalista eh programa um rumo e vai ouvindo a

história e vai tentando entender os detalhes e tal tinha muita coisa aqui que eu não sabia eh como é que tinha

acontecido Aproveitei até aqui para entrar no caso do cartão de vacinação Mas foi muito interessante espero que vocês tenham gostado também mas ainda

tem alguns assuntos que eu quero conversar com vocês justamente sobre a forma como a imprensa tem tratado esse

tipo de coisa e o que que tá acontecendo com o fenômeno bolsonaro diante toda essa perseguição política mas antes eu

quero fazer um convite a você você que tá nos assistindo saiba que Como disse o

Dr Paulo bro não isso que a gente tá fazendo aqui não é comum nos veículos de imprensa eu acho que a entrevista do

advogado bolsonaro deveria ser entrevista mais interessante no momento onde a mídia trata desse assunto mas tem

algum motivo para eles não quererem dar oportunidade de explicação e é por isso que é tão importante existir o Paulo

Figueiredo show e e o Paulo Figueiredo show Só existe graças ao seu apoio e só existem Só existe uma forma de você me

apoiar na verdade duas formas através do meu site o Paulo figueiredo.com com o link aqui na descrição você pode

escolher duas formas para você me apoiar Você pode me apoiar com uma assinatura eh mensal de pouco mais de ó por mês Se

você usar o cupom aqui de desconto Se não usar dá $7 por mês mas se usar dá pouco mais de ó por mês tem um cupom

aqui na descrição e e e você tem acesso a conteúdos exclusivos não tem praticamente todos os

dias nós temos artigos e exclusivos PR os meus apoiadores eu quero muito em breve voltar a fazer lives exclusivas

para os apoiadores assim que a gente encontrar uma forma e existe A outra forma que eu acho tão mais interessante

que é o patron no Gold Essa é para você que eh pode dispor de um valor um pouco maior é 50 por mês ou 00 por ano Ah e

você pode apoiar o meu trabalho de forma ah mais efetiva você vai poder

participar do nosso grupo de WhatsApp que me ajudou Inclusive a construir a pa do Paulo figueiro do show de hoje né é

muito comum na terça e na quinta-feira eu perguntar e aí patronos que que vocês acham que eu tenho que falar hoje Ah

então você participa do nosso grupo você tem acesso direto a mim por através do meu e-mail você tem

eh eh participa das nossas reuniões que acontecem mensalmente por Zoom Google

Meet Sei lá o qu e agora a gente vai ter esse no final do ano uma eleição uma

eleição uma uma um encontro pessoal então uma forma muito maior de interação

São pessoas que contribuem comigo não só financeiramente mas intelectualmente também é digamos assim uma Tropa de

Elite e também um grupo que se relaciona entre si as pessoas estão indo aí pra manifestação que vai acontecer nesse

final de semana juntas as pessoas se encontram na churrascaria é uma forma de você encontrar Quem são os seus Então

essas duas formas de apoio você encontra no Paul figueiredos show.com bar apoie O

link tá aqui no descrição e você pode usar um cupom de desconto é isso é exatamente isso que garante o

funcionamento desse programa você repara aqui que não tem un Lever não tem Jorge Paulo lema não tem governo federal não

tem nada disso Quem garante o Paulo Figueira no show São vocês apoiadores do Paulo figueiro show não a audiência se

você tá assistindo Paulo figueiro show agora de graça tem alguém pagando para você assistir o programa então pensa se

você também não quer pagar para que outras pessoas aquelas que não podem pagar eh possam

assistir eh e eu me pergunto Depois de toda essa entrevista com o Dr Paulo

Cunha bano espero que vocês tenham gostado digam aqui por favor eu tenho ten um chat aqui embaixo

eh para vocês me dizerem se vocês gostaram ou não da entrevista aliás

gente reparam né que o estúdio tá com e atualização formato novo espero que vocês tenham gostado tá tudo muito

bonito tem agora câmera dois daqui a pouco não sei se se o Bruno consegue colocar a segunda câmera pra gente e aí

vem para mim com eco Ó tem uma segunda câmera pode tirar

Bruno a gente faz uns testes depois com ela mas isso é só para mostrar o quanto que a gente tá eh investindo para fazer o Paulo

Figueiredo show cada vez melhor eu acho que esse é o trabalho da Imprensa o que eu me pergunto é se esses caras assistem

o que tá acontecendo e percebem a imprensa que hoje o Wall tá desesperado

falando do bolsonaro o tempo inteiro seang gloriano do que tá acontecendo

etc Será que essas pessoas percebem bem o que que a população tá achando de fato

disso ou será que eles os jornalistas estão tão presos numa bolha que eles não percebem o que tá acontecendo eles não

percebem que o cidadão comum eh olha essa estratégia de indiciar o

presidente bolsonaro por uma série de baboseiras sem consistência jurídica sem o devido processo legal se eles não

entendem que isso tá falhando miseravelmente não é possível digo que não é possível

que essas pessoas eh do establishment no qual inclua a velha mídia elas não vejam

o que que aconteceu com trump o caso Donald trump porque aqui nos Estados

Unidos eles olhavam e achavam que iam ser bem cedidos com trump e olha o que que

aconteceu eu faço uma ressalva só importante de ser feita uma distinção o

trump resolveu enfrentar o sistema trump Partiu para cima desse ind

ele passou a dizer pros quatro eventos que ele tava sendo perseguido politicamente que eram uma caças bruscas

Bruxas ele não se calou nemum minuto não teve reclusão não teve nada disso pelo

contrário pelo contrário Partiu para cima nas eleições do meio do mandato aqui nos Estados Unidos a gente tem uma

eleição chama midterms né que acontece no meio do mandato no caso do biden o trump foi para cima Ele apoiou

os candidatos próprios dele pro congresso governos estaduais para as prefeituras ele dominou o partido as

cidades os estados ele construiu uma série de lideranças ligadas a ele aumentou o seu o seu capital político a

ponto de que ele foi praticamente Coroado como candidato do Partido Republicano sem nenhuma Um Desafio

significativo nas primárias Partiu para cima toda semana a mais de um ano a

gente tem comícios gigantescos do trump eh pelo país inteiro então não tem

nenhum acordo com o establishment eh não teve a estratégia foi Vitoriosa

até agora vamos ver a gente compara isso com o bolsonaro que tá mais calado tá

evitando comício tá evitando manifestação popular não tem criticado o sistema Abriu Mão de candidatura em

várias capitais importantes que e tá dando vez a candidatos do sistema ou

seja em vez de aumentar o capital político tá reduzindo o capital político

que pelo menos até agora do presidente bolsonaro tem sido bem diferente e não me parece a melhor

estratégia agora posto isso o que o presidente bolsonaro tem

sem dúvida é um apoio Popular Avassalador

Avassalador toda vez que ele vai em alguma capital não sei o qu ele inclusive Me manda os vídeos da recepção

que ele tem lá e não foi diferente agora quando ele chegou no final de semana em Balneário Camburiu no dia 5 para

participar do cpec Brasil que é a edição brasileira do maior evento conservador

do mundo então se a gente olhar as imagens da forma como o presidente bolsonaro foram recebidos Coloca aí pra gente Bruno por

[Aplausos] favor e você vê que ele gosta né ele

gosta o presidente bonal gosta de estar rodeado pelo temp Olha isso gente

isso depois das notícias semana passad de

indiciamento é é é absolutamente incrível Aliás só deu cpec só deu cpac

nos jornais do Brasil inteiro desse final de semana aliás discursos ótimos eu vi o do Marco vi o do adril eles

arrebentaram Felipe Barros muito bem falou sobre interferência Americana e no no Brasil nas eleições do Brasil falou

de Jorge soures muito legal tantos outros eu não vou nem citar aqui e todos os discurso mas vários nomes

internacionais da Europa da América Latina e Óbvio claro né milei e

bolsonaro 4.000 pessoas 4.000 pessoas no cpec do Brasil e todos os jornais que

antes tinham que ignorar o cpec tiveram que falar a respeito então quero deixar aqui os meus parabéns pro Eduardo

bolsonaro que é o o grande eh o grande homem por trás de todo o

cpec e é o Sérgio Santana Também meu querido amigo Sérgio Santana que faz eh esse tipo de coisa acontecer né que que

passa por todos os perrengues que você tem que ter para uma organização de um evento desse tamanho eu já tive empresa de evento sei como é que é eh para fazer

um evento desse para acontecer mas eu me chama atenção que

eh teve gente né enquanto o presidente bolsonaro e eu falo a respeito da bolha

enquanto o presidente bolsonaro é recebido dessa forma extremamente calorosa

eh teve um outro grupo que foi recebido de forma diametralmente oposta à forma

como o presidente bolsonaro foi recebido Coloca aí pra gente [Aplausos]

Bruno CNN CNN é Globo

[Música] [Aplausos]

são jornalistas sendo recebidos no cpec

jornalista da grande mídia CNN etc etc e há quem diga que isso foi

antidemocrático e eu digo para vocês eu vejo isso acontecendo da mesma

forma aqui nos Estados Unidos eu vi o Chris com que era Ancora da CNN eh eu vi

ele ser enxotado pelo público de um cpec aqui nos Estados Unidos a CNN é utilizada em todos os cpec nos Estados

Unidos e eu me pergunto o que que tem de antidemocrático no povo manifestar a sua

opinião pacificamente volto a dizer não vi ninguém ali sendo agredido não vi

ninguém ali sendo eh agredido de forma alguma eu vi as pessoas manifestando a

opinião delas a respeito do veículo onde esses jornalistas trabalham isso é não é democrático Isso

é antidemocrático isso é democrático democrático demais a definição de democrático democ Cratos né o regime o

poder do Povo o povo pode falar o que ele quer o

que que ele acha a respeito de um prestador de serviço

em vez de se vitimizar Será que não vale uma autocrítica porque são em vários lugares

que os jornalistas estão cada vez mais sendo hostilizados isso não é uma guerra

contra o jornalismo isso é um reconhecimento do trabalho horroroso que vocês fazem eu digo isso porque ninguém é mais

atacado do que eu sou por vocês e no entanto vocês me atacam me criticam Seja

lá o que for tô cagando no entanto eu vou em qualquer lugar comunidade

brasileira aqui nos Estados Unidos é absolutamente gigantesca só em Orlando tem 200.000 pessoas e eu sou abraçado

onde quer que seja fui para framingham massachusets entrei no Uber o cara viu que era

brasileiro começou a falar comigo você não é Paulo Figueiredo sou Paulo Figueiredo e por te assiste todos os dias fui sentar numa num restaurante

para comer mulher P você não é Paulo figueiro Deixa eu tirar uma foto com você ando na Disney na Universal

qualquer lugar que eu chego em Orlando não cons sigo andar sem separado para tirar uma fotografia onde tem brasileiro

eu sou maravilhosamente bem recebido apesar dos jornais sentarem o pau em

cima de mim não cabe uma autocrítica não cabe uma

autocrítica aos jornalistas eu queria muito ter ulce

peec eu queria demais ter ospec minha família vai ao Brasil e eu não posso ir

minhas filhas foram recentemente com a mãe chato Néa D Ô papai Por que que você não pode ir com a gente Ah minha filha por

causa do Cabeça de Ovo né passaporte cancelado e sei lá o que que tem de ordem de Detenção contra mim etc etc né

pensar que eu se eu for o Brasil posso não conseguir voltar para minha casa nos Estados Unidos

e é duro óbvio que é duro óbvio que é duro se dar tchau pra tua filha e falar que você não você não pode voltar a sua

própria Pátria porque a justiça que lição né que é para elas A esse respeito

peit mas e olha a história do meu bisavô do meu avô

e espero que elas um dia tenham uma uma visão parecida do pai delas

né Um dos lugares que eu queria muito ir é nas manifestações que vão ter agora no

Brasil justamente nesse domingo que vem dia 14.